|
A SEMMI doboz - A férfi és a női agy - Mark Gungor - 2 Rész (HUN)
|
| ladogabor |
2013-04-29 15:48
|
Haladó fórumozó
Hozzászólások: 36
Regisztrált: 24.01.13
|
|
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 15:56
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
(nem tom melyik a jobb változat 
(Meg van egy Bori féle "újkori" változat is (de az nem annyira tetszik))
Szerkesztette: nordwick - 2013-04-29 16:09 |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 16:22
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Túl nagy lépésekben nem szeretnék haladni a párkapcsolati kérdések mélyrétegei felé, úgyhogy ez csak zárójelben  )
(A Bizottságról jutott eszembe ... gondolom nem sokaknak volt szerencséjük a Jégkrémbalett című filmhez)
|
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 16:37
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Mélyrétegei?!
Pedig annál egyszerűbb dolog nincs is a világon, mint mikor két ember szereti egymást.
Semmiféle rétegnek nem kellene lenni itt.
Mikor hazajövök, a kutyám jön felém ugyan azzal a szeretettel, mint tegnap meg mint holnap fog. Semmit nem gondolkodik, hogy ebből neki bármiféle problémája adódhat, egyszerűen csak vagyunk egymásnak.
Furcsa, hogy ez emberben nagyon nem így van, de miért nem?!
Miért nem tudjuk megvalósítani azt, hogy csak vagyunk egymásnak, és miért csak filmekben látunk ilyet? |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 16:48
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
|
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 16:55
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
2x2 néha 5, illetve 1+1 néha 3, ez is előfordul! |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 17:10
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
#64 Szerintem nem csak a filmekben... van van az úgy.
|
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 17:14
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Persze, biztosan van úgy is, csak én még nem láttam olyat...de tényleg!
Persze, aki egy kapcsolatban van éppen és úgy is érzi, hogy az van, nem biztos, hogy tényleg az van.
Én is érzetem úgy már, aztán kiderült, hogy nagyon nem az volt. |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 17:19
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
"Soha nem azt csináljuk mikor ott van annak a helye?" |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-04-29 20:03
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Imádom a bizottságot!!!!!!!!! Ők megmondják a tutit!!!!!! Egyszer voltam is koncertjükön.... |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 20:15
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Hát még lesz egy két idézetem tőlük.
Meg még ott a "Balaton" meg a "Trabant" ... meg na ebbe a szubkultúrális örökségünkbe nem árt lesz belemélyedni. |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-04-29 20:38
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Mélyedjünk!!!!!!!!!!!!! (de nem süllyedjünk ugye?) |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 20:40
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Nem ez kifejezetten mélységi emelkedés ... |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-04-29 20:43
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Ühüm...oké..... nekem az egyik kedvencem a "Mindez én vagyok..." Galád módon beillesztettem a rajztanításomba..ki is akasztom a mai fiatalokat... De olyan jó!!!! Lerajzoltatom velük a számot... |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 20:47
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Mindig azt mondják, hogy állandóan elkanyarodunk a festészettől. Na. Itt is látszik hogy dehogy is |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 20:49
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Íme:
|
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-04-29 20:50
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Végül is festhetnénk nő és férfi agyat.... több stílusban, technikával...szimbolikusan, elvontan, szürrealista stílusban...monokróm módon..stb.... De nem tesszük... |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 20:53
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Igen, mert azzal kerül meg az ember ezt a konkrét feladatot, hogy BÁRMIT amit fest, az megfelel a témakiírásnak. Vagyis az összes festmény ezt ábrázolja. |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 20:53
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Szerinte megy festő illetve művész értsen mindenhez. Legyen villanyszerelő, antennaszerelő,elektrotechnikus, tudjon falat rakni, vakolni, festeni, értsen a gépszereléshez és a számítógépekhez, tudjon legalább HTML-ben programozni és képszerkeszteni. Esztergálni, asztalos munkákhoz, hegeszteni, ha egy barátja megkéri, hogy csináljon neki egy selyemfestő keretet, akkor legyen feltaláló is és ne utánozza le a boltban kaphatókat, hanem találjon fel egy jobbat! És még egy csomó mindenhez értsen, ami most nem jutott eszembe! |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-04-29 20:56
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Hát...most nem tudok vitatkozni...sőt egyetértek... de van egy fura érzésem...ez nekem gyanús... mintha ezt a reneszánsz embert már egyszer valaki valahol feltalálta volna... |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 20:57
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Ja eszembe jutott még mihez értsen! Tudjon vezetni egy művészeti közösségi oldalt! |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 20:58
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Főzni is tudjon feltétlenül. |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 20:59
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
És nagyon finom sütiket sütni! |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-04-29 21:00
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Aha.... és még mit? Csak hogy legyen mire törekedjek, hogy a tökéletes felé tudjam az irányt venni.... persze tudom csak egy idea lenne...de mégis.... |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 21:06
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Ez még nem az!! Egy férfiember ezekhez ért. Hát a Nők meg...őket nagyon szeretjük! |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-04-29 21:07
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
|
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-04-29 21:14
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Azt hittem, hogy most jön a kifejtés, hogy a nők mihez értenek.... de hát.... |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 21:16
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Én is azt akartam ,de hirtelen nem jutott eszembe semmi!  |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 21:20
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Festészeti pályázat: "milyennek látom az agyamat" (Ez egy kicsit továbbfejlesztése a Márta ötletének ... hogy ne itt az általánosságokba gabalyodjon bele az ember.)
(A félreértések elkerülése végett nem azt kell lefesteni hogy én mármint nordwick milyennek látom a sajátomat, azt csak nekem kell, mindenki a sajátját rajzolja |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-04-29 21:20
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Keretes szerkezet ugye? Visszajutottunk a semmi dobozhoz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 21:21
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Volt már rá példa. ... mármint a keretesre... |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 21:23
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Az enyémet nem tudom lerajzolni mert kevés ennyi dimenzió hozzá! Minimum 5 kellene, ott már lerajzolható lenne! |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-04-29 21:25
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
De most komolyan... erre a szerénytelenségre mi lehet mondani???????? |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 21:25
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Hát nordwick már csak ilyen! |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 21:26
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Akinek hasonló problémája van, történetesen nagyon sokdimenziós az agya, annak elég csak valamely 2 dimenziós vetületét ábrázolnia. |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-04-29 21:28
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
|
| |
|
|
| ladogabor |
2013-04-29 21:32
|
Haladó fórumozó
Hozzászólások: 36
Regisztrált: 24.01.13
|
Egy mesében láttam, hogy a kétdimenziós buboréknak egydimenziós árnyéka van,
a háromdimenziós buboréknak kétdimenziós árnyéka van
és a négydimenziós buboréknak nincs árnyéka, mert fekete lyuk... |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-04-29 21:33
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
MOSOLY!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 21:35
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Ez alapján van 11 is:
|
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 21:41
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Mikor erről volt szó http://pemzli.hu/...ead_id=570
bevallom férfiasan nem jutottam a végére, mert kiakadt az agyam. |
| |
|
|
| ladogabor |
2013-04-29 21:42
|
Haladó fórumozó
Hozzászólások: 36
Regisztrált: 24.01.13
|
Hú, ezt régen láttam a tévében, csak nem néztem végig.
Azthiszem szereztél nekem filmet estére (mosoly)! |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 21:45
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
A húrelméletet azért gondolom ismerted már, hiszen egy festőnek.... 
Viccet félretéve, a tudósok, ma már jól összefogva azon dolgoznak, hogy leírják a Világmindenség működését egy képlettel tulajdonképpen.
Igen ám, de mikor odáig jutnak, hogy majdnem megvan, mindig van egy olyan ismeretlen az egyenletbe, ami megakadályozza, hogy a számítást elvégezzék.
Mintha egy titkos recept összetevőit keresnénk és egy valami, ami nagyon meghatározó kimaradna és nem jönnénk rá mi az. |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 21:49
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Tudom tudom, egy festőnek.
Egy festőnek kell majd rájönni erre is. |
| |
|
|
| ladogabor |
2013-04-29 21:53
|
Haladó fórumozó
Hozzászólások: 36
Regisztrált: 24.01.13
|
Gondolom valami olyasmi, amivel különbséget lehet tenni kotta és zene között, vagy festék és műalkotás között...
Vagy csak szimplán 42.... (nagymosoly) |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 21:56
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Örülök Gábor, de ha van jobb programod inkább azt válaszd!
A sok gondolkodás megárthat!
Neem, egyébként én újra és újra megnézem ezeket mert legtöbbjük elsőre nem könnyen emészthető.
Szeretek ezeken gondolkodni, hiszen a művész is az életről gondolkodik, ilyen szempontból nincs sok eltérés a tudósokhoz képest.
Igen, a 42 egy jó megoldás! De csak ha van sós mogyoró is sörrel!  |
| |
|
|
| ladogabor |
2013-04-29 22:16
|
Haladó fórumozó
Hozzászólások: 36
Regisztrált: 24.01.13
|
Ja, meg egy törülköző kéznél.
(imádom azt a könyvet!)
Szokták mondani, hogy a tett halála a gondolkodás... szegény filozófusok (mosoly).
Én szeretek gondolkodni... Egyébként nagyon lassú vagyok, mármint lassan gondolkodó, de nekem nincs SEMMI-dobozom... legalábbis szerintem nincs. Nem szoktam nemgondolni semmiresem...
Annyira nem ártottam bele magam ekezbe a kvantum-elméletekbe. Olvastam George Gamow-tól a Tompkins úr kalandjai a fizikával c. könyvet, meg interneten rászörföltem kicsit, plusz egy-két ilyen film; ennyi forrás nekem elég volt... jó játszani a gondolattal, hogy egyszerre minden megtörténik velem, ami megtörténhetne, az is akár, hogy már halott vagyok... valahogy mégis bekerült a dolog az "érdekesség" dobozba, és azóta nem nagyon foglalkoztam vele... nekem nagyon elméleti dolgok ezek... ha elkezdek utána olvasni elhatalmasodik felettem az "úgyis csak a felszínt kapargatom" gondolat.
Ti hogy vagytok ezzel? Hogy viszonyultok ezekhez az elméletekhez? |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 22:24
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Igazad van Gábor, csak a felszínt kapargatjuk. Ugyan ez a gondolatom támad nekem is minden egyes elmélet megismerése után.
Még csak azt se merem állítani, hogy ha lekapargattuk majd meglátjuk mi van alatta, mert akkor már istenek lennénk, de mindig egy picivel többet érthetünk meg abból, mi vesz minket körül és mivel tehetnénk még jobbá ezt az egészet.
Az emberek többsége azt se tudja miként működik a villanykörte csak felkapcsolják és világít, pedig a szellemi fejlődéshez elengedhetetlen lenne ezeknek a dolgoknak a megértése, de legalább is a gondolkodás róluk.
Tehát ha csak a felszínt kapargatjuk is, szerintem érdemes csinálni. |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 22:28
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Én úgy hogy valamikor 2004 környékén, mikor totál elfogott ez a "felszín kapargatási érzés" gondoltam hogy váltani kell, és elkezdtem kitalálni egy saját elméletet. Kéziratban van, az a címe hogy Dimenziók Nagyon sok oldal... |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 22:30
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Na arra kíváncsi lennék! Ahhoz azért kell egyfajta bátorság,hogy belefogjon valaki egy ilyenbe, vagy inkább más.. |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 22:37
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Igen külalakra úgy néz ki mint egy klasszikus "őrült naplója".
Főként az ábrák és a képletek miatt, meg hogy a szél és lábjegyzeteknek is vannak szél és lábjegyzetei. Tökéletesen olvashatatlan. Nincs remény a feldolgozására, legfeljebb beszkennelni lehetne. 2 évig írtam |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 22:42
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Engem még így is nagyon érdekel! Ha gondolod pár ábrás részt beszkennelhetsz és megmutathatod..
Mondjuk ha jutottál volna valamire, most a neved Brown lenne és egy Delorean-nel közlekednél!
Mindenesetre hátha valami elkerülte a figyelmedet és itt a fórumon rájövünk! |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 22:53
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Nem tudom, nekem a 2 év alatt eszembe sem jutott ez a nevem lehetne dolog. Saját örömre, meg a kíváncsiságom kielégítésére csináltam.
***
Na pl. Felszínkapargatás.
Mondjuk vegyük az euklideszi geometria összes állítását. Nem kell nagy dolgokra gondolni, olyanokra amit a középiskolában tanul az ember pl hogy "a háromszög súlyvonalai egy ponton mennek át". Tehát az összes ilyet.
Lehet készíteni egy olyan rajzot, ami tartalmazza az összes ilyen állítást. Nem is olyan komplikált ez a rajz. És egyben minden benne van. Engem ezek "rajzok" érdekeltek például. A felszínkapargatás az az, hogy letakarom ennek a rajznak a 90 százalékát, és akkor látszik egy a hagyományos állítások közül. Aztán megint egy másik 90 százalékát, és akkor meg egy másik állítás látszik. Engem az érdekelt hogy milyen mikor semmi nincs letakarva.
(Ha valakit konkrétan EZ érdekel: http://www.antikv...;ID=290497 A fülszöveget érdemes elolvasni előtte, amiből kiderül pl, hogy nincs szükség komoly előképzettségre a könyv megértéhez)
Szerkesztette: nordwick - 2013-04-29 23:06 |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 22:57
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
#106 Gábor: A Gödel Escher Bach -ot? |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 23:07
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Akkor ez már inkább filozófia, vagy teológia.
Az a bajom amúgy a nagyon elméleti dolgokkal, hogy gyakorlatban nagyon nem érnek semmit. Valahogy közelíteni kellene ezeket egymáshoz.
Én mindig gyakorlati ember voltam, úgy gondoltam fenébe ezekkel a számításokkal, nekiállok pár elektromágnessel meg némi fénnyel időgépet eszkábálni.
Lesz ami lesz! (Nem lett semmi!)
A teleportáció már sikerült, de csak információkat tudtak átvinni egyik atomból a másikba (ha jól tudom), ez még mindig annyira messze van a gyakorlati alkalmazástól, hogy tulajdonképpen elméletinek tekinthető.
Ugyan így lehetséges időgépet is építeni lassan, de csak odáig tudunk utazgatni, amikor azt építették. Visszább nem.
Ezeket kéne megoldani rögvest! |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 23:13
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Szó nincs róla hogy csak filozófia lenne, vagy túlzottan elméleti, sőt. (Ld szintén az idézett könyv #112 fülszövegét) Minden oldalról "nyúlkálnak" hozzá ahol valami áttörés kellene, az agykutatástól az informatika gyakorlati problémáiig......
És ott van benne.
***
(az persze egy külön dolog, hogy a filozófusoknak is van min eltörengeni azok után hogy pl egy egy ilyen "ábra" megjelenik, mert a létezése pl a "megismerhetőség" kérdését (ami a filozófusoknak mindig nagy gondja volt kissé átértelmezi.)
Szerkesztette: nordwick - 2013-04-29 23:23 |
| |
|
|
| @Attila |
2013-04-29 23:23
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Igazából nem tudom mit gondoljak. Ha ezeket a technológiákat sikerülne kifejleszteni vajon megmutatnák-e mindenkinek?
Nem vagyok egy nagy összeesküvés elméletes, de vannak bennem kérdések ilyen téren.
Vegyük a CERN-t mondjuk, óriási beruházás, kihoznak egy eredményt majd azt mondják bocsi mégsem. Kik dolgoznak ott? Mit csinálnak ott? Körbebiciklizik párszor az egészet és annyi?
Egyszer olvastam vagy talán láttam valahol, hogy pl. a számítástechnikában a jelenleg a piacon új technológiák már kb 5 éve elavultak, tehát a technikai fejlődés 5 évvel legalább előrébb tart, mint amit mi láthatunk. |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-29 23:31
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Igen ez nagy kérdés.
Azt amiről szó van, (amit én is csináltam) azt hívják azt hiszem alapkutatásnak.
Annak van egy outputja, és onnan én már nem követem a dolgot, ott más agyú emberek jönnek, akiknek ki kell olvasniuk az outputból valamit, ami az ő gyakorlati dolgaikhoz jó. Lefordítani mindenféle területek nyelvére.
Én egy papírral és egy ceruzával, a konyhasztalnál gondolkodom, és közalkalmazotti fizetésért , ott pedig iszonyatos pénzek, és hatalmas kutatóközpontok, rengeteg ember, ...egy gépezet, amibe nincs bepillantása se az embernek, nem hogy átláthatná.... |
| |
|
|
| ladogabor |
2013-04-30 03:22
|
Haladó fórumozó
Hozzászólások: 36
Regisztrált: 24.01.13
|
Nekem is az az érzésem az elméletekkel, hogy nem fedik a gyakorlatot.
A kutatás maga is egy gyakorlat, ahogy Tibor mondta. A kutatók építenek várakat (elméleteket) egymás kutatásait alapul véve.
Én gyakorlat alatt mégsem a kutatási metodikát értem, inkább azt, ahogy az a bizonyos Output a köznapi életben valamilyen célért felhasználható lesz-e vagy sem.
Amit én tanultam (agrár dolog...) ott ez a különbség szörnyen nyílvánvaló volt. Az egyetemen elmondták, hogy kéne; a gyakorlati helyeken meg megmutatták, hogy van...
Maga a felszínkapargatás dícséretes, hiszen ha valaminek tudok a felszínéről, akkor végsősoron magáról a tárgyról is tudomásom van.
És a tudás hatalom, vagy nem? (mosoly). Még ha csak szórakoztatjuk is magunkat az információ-nyeréssel. Legalább nyertünk.
@113: sajnos nem értem a kérdést... |
| |
|
|
| nordwick |
2013-04-30 08:08
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
A matematikán belül ahogy én látom ez árnyaltabb.
A matematikusok 90 százaléka közvetlenül gyakorlati problémákkal foglalkozik. Jön valamelyik területről egy probléma, az iparból vagy közgazdaságból, vagy bárhonnan azt lefordítják neki, megoldja, az eredményt meg visszafordítják, és mondják neki hogy akkor ez most jó vagy nem, működik az a valami tőle vagy nem, vagy mi még a gond. Tehát van egy interakció a gyakorlati dolog meg a kutató munkája közt.
Ez a működés nagyon hasonlít bármilyen más munkára.
Aztán van 9 százalék, akik nem érintkeznek gyakorlati problémákkal, legfeljebb inspirációt nyernek belőlük, de legfőképpen egymás elméleteiből nyernek inspirációt, ezek töltik meg a könyvtárakat, és az előző csoport bemegy a könyvtárba és megkeresi, hogy az adott gyakorlati problémára ebből a naaaagy mindenféléből mit kellene használni. (Tehát keres, használ, és nagyon keveset tesz hozzá, hogy aztán használható legyen) Ami a könyvtárban van annak icipici hányada kerül végül valamilyen módon gyakorlati felhasználásra. Azt is lehetne mondani hogy "nagyon előre van kutatva" de azt is "teljesen feleslegesen van egy csomó dolog" (már a gyakorlat szempontjából, csakhogy egyiket sem lehet mondani, mert nem tudni hogy melyik az igaz. Felmerül egy probléma a jövőben és egy 500 éve porosodó könyvben ott a megoldása, egy ügyes "kereső" meg megtalálja. Erre számtalanszor volt már példa.
Ami a könyvtárban van, publikációk sokasága leginkább úgy néz ki, mint egy burjánzó növény, van egy alapgondolat, azt valaki elkezdte feldúsítani, elágazások lettek rajta, aztán megint jöttek mások, azok az elágazásoknak csináltak újabb elágazásokat. Egy kifejlett példány már szinte átláthatatlan.
És akkor van az 1 százalék, akiről még nem volt szó, na ők azok, akik a "növény" alapgondolatát álmodják meg. Nincs kapcsolatuk az előbbi 9 százalék elméleteivel, nem "abból" dolgoznak, a 90 százalék munkájához sincs, viszont az az érdekes hogy a gyakorlati dolgokhoz viszont sokkal jobban van mint a 90 százaléknak, csak nem olyan az "interakciójuk" a gyakorlattal mint amazoknak. Mélyebb.
Meglát egy virágot az út szélén és látja a "mélyén" a képletet ami virággá teszi, meg lát egy prímszámot ami "azzá a virággá" és ettől elmosolyodik, mint más a virág illatától.
Én minden területen voltam, a középsőben muszájból, (a hátam közepére kívántam), az első az nekem nagyon érdekes volt, mert szeretem én is látni, hogy amit kitalálok abból, attól valami gyakorlati dolog működni kezd, az egy nagyon jó érzés. A harmadik meg meg alapból vagyok, "úgy születtem".
DE engem egy olyan terület kezdett vonzani ami az összestől különbözik, és talán nincs is hivatalosan ilyen terület. Ez "rákérdező-matematikus"(Axiomatikus). Amikor azt mondjuk hogy "1+1=2" akkor ő azt mondja, hogy jó jó, de mi az a "+" és mi az az "=" például. Igazából ÉPPEN az elméletek gyakorlatba kerülésének alacsony hatásfoka az ami kikényszeríti hogy kellene a rendszerbe egy kontroll. Minden részterületen izgalmas ez, az "álmodók" miért azt álmodják amit, a burjánoztatók miért úgy burjánoztatnak stb.
Az axiomatikust is néha "megkeresik" a 90 százalék oldaláról, ez akkor van mikor nem megy sehogy sem az elmélet gyakorlatba ültetése, és felmerül a kérdés, hogy nem az elmélettel van e baj. Tehát elméletválságok idején. Az elméletek sokszor úgy is kerülnek válságab, hogy nincs közük (még) semmilyen gyakorlathoz, de az a ritkább. A valósággal való konfrontálódás sokkal gyakoribb.
Akkor az axiomatikus lenyesi az egész burjánzást, lemegy az elmélet gyökeréig, megnézi hogy az álmodó nem e hülyeséget álmodott e.
***
A felszínkapargatással kapcsolatos gondolattal egyetértek, nem lebecsülendő tudás rejlik abban, sőt, vannak dolgok amiknek pl csak felszínük van, ott például ez a tudás a dolog teljes megismerését is jelneti egyben.
***
#113: Azt gondoltam a Hofstadter könyv az, ami tetszett . http://www.libri....-bach.html |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-04-30 09:33
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Én meg ugyanezt az axiomatikus gondolkodást űzöm...bölcsészként, és állandóan kiakadnak rajtam, hogy hogy is lehet így gondolkozni..lehet..és közben tudom a pedagógiában mi a rossz a gyakorlatban, és mi az elméletben..és mi az amit nem lehet megcsinálni, mert nem lehetséges a kultúrkörnyezetben a szociológiai háttér miatt, aztán látom mi az amit elvárna tőlem pl. az aktuális rendszer..hát... nehéz ez nagyon. A gyakorlatot csinálom, ismerem az elméletet..új gondolatokat találok ki (tudom nincs új a nap alatt!).... És ha néha rákérdezek arra mi az a +...még néha kapok is a fejemre.... |
| |
|
Bejelentkezés
Hozzászólások
