|
Mi a realizmus?
|
| nordwick |
2013-06-03 12:34
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
"...mikor lesz realista egy alkotás. Milyen feltételeknek kell biztosan teljesülni?" - Tette fel a kérdést Attila, Sándor "Lány" képe alatti beszélgetésben...
Érzésem szerint ez a kérdés azért jó, mert arra kérdez ami soha sem volt jól tárgyalva ...vagyis arra fel tapogatózaik, arra nyit gondolkodási irányt....
(Én most csak picit átalakítom ugyanezt a kérdést ... : )
... "Megfogalmazható e szükséges és elégséges feltétele annak, hogy egy festményt realista festménynek mondhassunk?" |
| |
|
|
| hubervili |
2013-06-04 10:45
|
Fórumozó tag
Hozzászólások: 149
Regisztrált: 22.02.12
|
#5 | nordwick - 2013 06 03 12:26:52
A részletképek, fázisfotók, videók, PLÁNE kommenetezve, elmesélve, hogy mit miért hogy mikor miért... ezek FELBECSÜLHETETLEN jelentőségű értékek... Ebbe az irányba kell menni... Na de azért most elindítom a ha már itt tartunk az "elméleti" témát
..én erre a részletképes fázisfotós véleményezésre gondoltam, hogy ezzel kapcsolatban nyitottál fórumtémát. |
| |
|
|
| @Attila |
2013-06-04 10:57
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
 |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-04 11:00
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
#2: Nem, nem erről. 
"A részletképek, fázisfotók, videók, PLÁNE kommentezve, elmesélve, hogy mit miért hogy mikor miért." Ez tulajdonképpen megy, és van folyamatosan, idáig is volt, sok különálló helyen, és nem is gondolom, hogy ennek külön téma kellene, mert mindig akkor lesz neki külön téma, mikor egy konkrét dolog felvetődik... Fórum "kategória" meg van neki a "vázlatok".
Szóval ez egy gyakorlati dolog, én csak azt szerettem volna megjegyezni, hogy JÓ, hogy ez megy, és jó hogy egyre inkább orientálódunk efele. |
| |
|
|
| hubervili |
2013-06-04 11:35
|
Fórumozó tag
Hozzászólások: 149
Regisztrált: 22.02.12
|
..hoztam a formámat...  |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-04 12:25
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
A realizmus nem más, mint a változásokkal szembehelyezkedő pesszimisták nyamvadt struccpolitikája.
Fonyódi Tibor |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-04 12:41
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Ez máris egy nagyon jó megközelítés |
| |
|
|
| matesandor |
2013-06-04 13:17
|
Kezdő fórumozó
Hozzászólások: 6
Regisztrált: 26.12.12
|
Azért ez így kicsit sarkos, mondhatnám didaktikus megfogalmazás.A realizmus, szerintem sokkal árnyaltabb jelenség,ha ugyan jelenség egyáltalán. |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-04 14:25
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
1. Sugárzás. Hullám.
2. Leképezés.
3. Hullám mint "vivőhullám", és annak modulációja.
4. Vivőhullám modulációja különböző dolgokkal.
|
| |
|
|
| @Attila |
2013-06-04 16:21
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Egy kis rádiótechnika!
Gyönyörű amplitúdó moduláció, ezzel messzebbre lehet küldeni a jelet, bár picit zajos! 
Következő órán tanuljuk a frekvencia modulációt, amivel jobb minőséget lehet elérni, ámbár nem lehet olyan messzire sugározni! |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-04 16:51
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
De mi a köze a realizmushoz? |
| |
|
|
| @Attila |
2013-06-04 16:52
|
Főadminisztrátor
Hozzászólások: 1116
Regisztrált: 05.02.11
|
Azégegyadtavilágonsemmi!  |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-04 16:55
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Akkor értem..... asszem... |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-04 17:14
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
azért nem értitek mert elfelejtettem odaírni, hogy ez a rajz a realizmust ábrázolja (Meg a nem-realizmust.)
"Relaizmus" főként akkor áll fönn, mikor az ember úgy engedi keresztül magán az (üres) vivőhullámot, hogy azon semmilyen moduláció nem történik. Jelmentesen jön be és és jelmentesen megy tovább. Ami pl 2. ábrán látszik. Lényegét tekintve helyettesíthető lenne ilyenkor az ember pl egy optikai leképező eszközzel.
A 4. ábrán a "nem-realista" kép készülési folyamata látható. az üres vivőhullámra az ember attól függően hogy a figyelmét mire irányítja, különböző jeleket ültet fel.
A figyelem - jel - ráültetés egy külön "kör", független a a vivőhullám egyenes haladásától.
A figyelem emberen belüli és emberen kívüli dolgokra is irányulhat, ezeket a kis ikonok jelezik, de sokkal több van belőlük.
Szerkesztette: nordwick - 2013-06-04 17:36 |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-04 17:36
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Ma kicsit idézetes napom van:
"Realizmus, a naturalizmus, impresszionizmus és a többi irodalmi és festői klikk unalmas katalógusa: kevesebb bennük a játékosság szelleme, mint a korábbi stílusokban. Még sohasem vette magát korszak ilyen pöfetegen komolyan. Vége szakadt annak, hogy a kultúrát "játssza" az ember."
Johan Huizinga |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-04 17:45
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
("A játékos ember" ... jó könyv)
A gondolat tartalma és a Fonyódi gondolat tartalma is hasonló -minőségjelzők tekintetében- a modulációs elgondolásommal.
az ami az én gondolatomban az "egyenesvonalú", "üres" - itt:"unalmas", "játékosság mentes" pl...
A "moduláció körében" pedig a (folyamatos) változás és játékosság lehetősége is benne rejlik. |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-04 17:52
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Igen..számomra sem az a realizmus lényege hogy a legjobban hasonlítson, mint egy fotó mondjuk. a legrealistább alkotás az én olvasatomban, ami nem a történelmi korszak olvasata, hogy a lehető legjobban utaljon arra amit kifejezni szeretnék... ehhez nem kell hogy külsőségekben hasonlítson...
Huizinga kezdetben kötelező olvasmány volt a tanulmányaim során, de aztán rákattantam és amikor elkezdtem megérteni mit akar mondani megszerettem... |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-04 17:58
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Picit ennél a játékosság gondolatnál maradva.
A 4. rajzon a "figyelmet" egy "nyílásszöggel" ábrázoltam.
Most képzeletben nyissuk ezt a szöget még tágabbra, úgy hogy ráirányuljon magára a festményre is. (Vagyis megengedem hogy a "készülő kép is hasson rám" )
Ekkor a "jel -ráültető kör" egy minőségi változáson megy át, egy "visszacsatolás" jön létre (egy feedback) ...
(( Ha valaki a fizikában (vagy hiradástechnikában) ilyen feedbackkel rendelkező rendszereket vizsgál, mindent mondhat rájuk, csak azt nem, hogy unalmas lenne a "történés" )) |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-04 18:08
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Értem..de ugye ez nem a semmi doboz bekapcsolt állapotára vonatkozik..? Férfi vagy női agyra lebontva is érdekelne... az ábra.. ..bocsánat a mellékszálért... |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-04 18:17
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Nem. A semmidoboz ennél még üresebb dolog.
A feedbackek világ viszont végtelenül izgalmas.
Az egy kimeríthetetlen "kategória". Képezeljük el pl hogy nincs is az üres vivőhullám. A figyelem a képre irányul, CSAK a kép alakulása hat a festőre, és ez alakítja képet... (de ez csak egy példa - ilyen is van)
Egyszer láttam nagyon régen 20 éves koromban Nyugat-Berlinben egy nagyon izgalmas kiállítást. Ill. performancet.
"Mobil"-ok voltak kiállítva. az egyik ezek közül lenyűgözött.
Nagyon egyszerű volt, de sokféle izgalmas mozgásra volt képes. Tele volt mozgás érzékelő szenzorokkal.
Alapállapotában nem történt semmi. Állt.
Attól indult be, hogy egy táncosnő elkezdett NEKI táncolni.
A szenzoraival érzékelte a táncosnő mozgását.
A táncosnő figyelme viszont rá irányult. Az ő változásit táncolta el.
...ez már egy két-körös feedback... |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-04 18:23
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Igen, tudom mi a feedback..nagyon gyakran használom a pedagógiában is.... természetesen festészetben is, alkotás közben.
"visszacsatolás
(feedback, feedback-mechanizmus, negatív visszacsatolás, pozitív visszacsatolás)
Az a folyamat, amelynek során az információ az eredeti kimenethez jut vissza. Említik feedback-mechanizmusként is.
A kifejezés a kibernetikából származik, s mind a gépekre, mind az állati és az emberi kommunikációra egyaránt alkalmazzák; ez utóbbi esetben lehetőséget nyújt az üzenet küldőjének, hogy érzékelje a kiváltott reakciót, s szükség esetén ennek alapján módosítson.
A visszacsatolás történhet közvetlenül, vagy a jel átalakításával.
Negatív visszacsatolás esetén a visszavezetett jel a bementi jellel ellentétes előjelű, annak hatását csökkenti.
Ezt alkalmazzák a szabályozásoknál és az erősítők stabilizálására, illetve az erősítés beállítására.
Pozitív visszacsatolás esetén a visszavezetett jel a bementi jellel azonos előjelű, így annak hatását erősíti.
Az erősítő pozitív visszacsatolásával az erősítő oszcillátorrá válik, öngerjesztő rezgések keletkeznek.
A véletlenül bekövetkező pozitív visszacsatolás egy erősítőrendszerben gerjedést okozhat. Az ilyen öngerjesztő rezgések elektromos rendszereknél egyes elemek leégést, mechanikus rendszereknél törését okozhatják. "
http://www.vilaglex.hu/Lexikon/Html/Visszacs.htm |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-04 18:33
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Ezek a sorok fontosak hogy itt legyenek.
Alapvető szerintem a tekintetben, hogy mi NEM a realizmus. |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-04 18:40
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
"de ugye ez nem a semmi doboz bekapcsolt állapotára vonatkozik..? "
És a Máté Sanyi #8 megjegyzése is ide tartozik.
Tehát nem. A realizmus nem "semmi doboz", hanem egy emberi aktivitási szint. Nem elhanyagolható dolog.
Pl valaki gyönyörködik a természet szépségében. Ez biztos, hogy nem 0 aktivitás. Egy kódexmásoló tevékenysége közben mélyen elgondolkodik azon, amit leír, esetleg transzcendens élményei is lesznek....
***
Az ember azonban játék, dinamika, mozgás szinten képes valódi előrelépésre... |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-04 18:44
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Ami mit is jelent a festészetre kivetítve? |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-04 18:56
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Mindig mikor elindítok egy témát, akkor megtartom szokásos felvezető elmélkedésem most is megtartottam volna (ha van időm - de szerencsére nem volt) ide lyukadtam volna ki épp...
Eddig a kérdésig.
Szerintem ez a téma ezzel a kérdéssel egyenlő.
(Vagyis ez a VALÓDI kérdés) |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-04 18:58
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
|
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-04 19:11
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Igen, a sopánkodásjel helyénvaló
További 10 ilyen jelet lehetne kitenni, mert direkt módon bevinni "A festészetbe", "A dinamikust" "A játékost"... egyáltalán beszélni róla, egyáltalán megérteni hogy mi a különbség, vagy lényeg... fogalmi szinten... gyakorlatban...
De persze kell a direkt megfogalmazás. (Csak mindenki akkor elszalad )
***
Pl ... párkapcsolati szinten, vagy egyáltalán két ember között, egy hihetetlen direkt közlés az ez. Az egyik ember így szól a másikhoz: "Szeretnék játszani veled"
Gyerekeknél ez teljesen bevált, felnőttkorban baromi nehéz ide eljutni.
(Még van egy fokozat, mikor erre a "közlés"-re nincs is szükség, mert elkezdek játszani ) |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-05 00:09
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Nincs is annál rosszabb mint amikor valaki véresen komolyan veszi magát a festészetben.... is.... |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-05 05:35
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Hát igen... nagyon jó olyan ember (kép) társaságában lenni ahol a sok minden mellett folyamatosan jelen van például az önirónia. Még a véresen komoly közlésekhez is egy belső (külső) mosoly párosul...
Nade ez már megint a feedback,... csak egy újabb típus. Ahhoz hogy "ön" irónia legyen ahhoz kell egy belső kör, egy belső rálátás ... magamra, a képre a folyamatokra. Hogy tudjak az egészen mosolyogni
***
Tehát... sokféle visszacsatolás vezet nem-realizmushoz.
De nem csak a visszacsatolások világa izgalmas.
Egy kártyalapot a két szemközti élénél, a mutató és hüvelyk ujjunk közé fogva tartunk, picit összenyumva, hogy a lap meghajoljon, C betű formájú legyen És kifele. A másik kezünkkel meg elkezdjük a közepén ezt az íves formát befele nyomni.
Egy darabig kiszámítható hogy milyen formájú lesz a lap. Bonyolult számítások kellenek hozzá, mert ez egy elég bonyolult feszültségi állapot, de meg lehet oldani. (Egy fizika ZH alatt nekem nem sikerült ) Szóval nyomjuk nyomjuk befelé, a formája változik, de kiszámíthatóan változik... eddig a realizmus.
Egyszer csak jön egy pillanat, mikor a kártyalap csinál valamit, a következő pillanatban pedig "átbillenve" találjuk. (Fordított C betű.)
Lefilmezték ezt a néhány századmásodpercet. (gyors kamerával) mialatt mi semmit nem látunk, semmit nem értünk, a kártyalap fantasztikus formákon keresztül jut el a másik, "átbillent" helyzetbe. Hogy közben mit művel, egyes idő-pillanatokban milyen formájú, az nem számolható. Ennek a pici időnek a jelenségei : nem-realizmus.
Szerkesztette: nordwick - 2013-06-05 06:16 |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-05 06:22
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Ez tényleg nem-realizmus? Ugyanis rögön a szétpukkant lufi esete jutott az eszembe..a fotózás feltalálása után milyen sokan, sokféleképpen megfestették..így-úgy... Tudom az érdekesebb látványnak tűnhet, tűnhetett mint a kártyalap mozgása, de vajon mi a helyzet a lufifestéssel... ?
(mondjuk Dali képei tudom szürrealisták, de azért..) |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-05 06:37
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Egyenlőre visszakérdezek...
#24 Elegendő e azt mondani hogy realizmus az (a festészetben) ha a képen (effektíve) nincs mozgás...
Nincs egy valaminek sok állapota, állapot-halmaza egyszerre (ábrázolva)...
A szétpukkant lufi EGY fázisfotója (vagy az lefestve) semmit mondó. Valaki azt videót fesse meg egy festményben pl ami a szétpukkadás egy századmásodpercének teljes története
És ez nem azt jelenti, hogy fogom és egymásra fényképezem a sok fázist.... épphogy nem. Megragadni, festői eszközök segítségével a változást. Az egész történést, jelenséget. Annak a lényegét...
Szerkesztette: nordwick - 2013-06-05 06:50 |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-05 06:55
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
De akkor ez áll a kártyalapra is... és akkor áttérhetünk a futuristákra is azt hiszem |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-05 07:05
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Igen a futurizmus...
De épp amit az előző megjegyzés végén írtam: "ez nem azt jelenti, hogy fogom és egymásra fényképezem a sok fázist.... épphogy nem. Megragadni, festői eszközök segítségével a változást. Az egész történést, jelenséget. Annak a lényegét..."
De a futurizmus azért jó irány... törekvés, szándék, legalábbis a "változás"-ra irányuló figyelem miatt... az eszközei azok amik nem olyan jók... |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-05 07:34
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
És itt jön el az kérdés, hogy milyen eszközök állnak rendelkezésére a festőnek, hogy az a "jelentéstöbbletet" a képre (be) vigye.
Jó szélsőséges példát akarok most mondani (aztán majd lehet egyszerűbbet is)
... én például a legutóbbi képeid közül az "Álom" címűt egy nem-realista képre jó példának gondolom, ráadásul jelen lehettünk a készülésének lépéseinél is...
Az a kép látszólag statikus csak, de igazából egy "sűrítés" rengeteg "állapot" és annak átmenetei, vannak integrálva... változások... de a legjobb benne az hogy képi eszköz szinten is követhető mindez. (Tehát a nem-realista képalkotás nagyon szorosan összefügg az alkalmazott képi eszközökkel ...
Ha megnézzük a festészet történetét, alighanem azt vesszük észre, hogy ezeknek az eszközöknek a forradalma mindig akkor következik be, mikor a realizmus válságba kerül, és nem fogadja el a festő pl az olyan (fél)megoldásokat mint pl a futurizmus) |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-05 08:44
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
"Félmegoldások" nagyon sokfélék vannak. Szerintem közös jellemzőjük, az hogy érezik a realizmus korlátolt mivoltát, el akarnak onnan mozdulni, de az eszköz, a kifejezésmód, és persze az ezáltal közölhető tartalom nem tökéletes...kísérlet, próbálkozás, de nem jut el egy "jó" (elégséges) nem-realizmusig.
Például: http://terraedito...izmus.html |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-06 15:23
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Realizmus... mint kortünet.
Engem az lep meg, hogy ma nem olyan jellemző a hivatásos festészetben a realizmus, ELLENBEN soha a mai kornál jobban nem volt "favorizálva" az amatőr festészetben.
Vagy ezen mint egy gyerekbetegség túl kell jutni? Elmúlik?
Mindenesetre ma a "nem játszom, nem vagyok kíváncsi, nem változom, nem érdekel a változás" ...stb stb... mint valami nagy súly nehezedik mindenféle élő, friss dologra.... Az is meglep, hogy ettől egy egy konkrét festő milyen sokáig nem jut önválságba, alkotói válságba...
(Mondjuk megnézem a KAF nevű helyet, ami azért elég "reprezentatív" mérési adat, a maga 4-5 éves működésével és 30000 festményével... Az első 100 "legjobb" (-nak pontozott) kép közül 90 realista... a maradék közül további 7 ahhoz nagyon közeli ... Vagy... az "absztrakt" kategóriában indított összes kép pontátlaga 0.2 .... -- dehát ez csak egy példa)
Szóval én soha a mainál nem éreztem ... görcsösebbnek, elvekbe kapaszkodónak, elvekhez ragaszkodóbak az amatőr festészetet mint manapság. ez olyan "összhatás" természetesen, mert külön külön az emberekről akiket valamilyen szinten ismerek természetesen tudom hogy hol tartanak, mivel foglalkoznak mi a gondjuk, mivel küzdenek, és mivel nem... ez inkább egy ilyen "közeg"-érzés amiről beszélek, egy folyamatosan fennálló és ártalmas "háttérsugárzás"...
Szerkesztette: nordwick - 2013-06-06 15:49 |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-06 17:27
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Tudod most kicsit durva leszek én is..de a szempont az hogy hasonlítson.. a hasonlóság főleg a látványbeli, külső hasonlósára vonatkozik..nem szeret érzelmet kifejezni, nem szeret egyszerűsíteni, nem szereti a lényeg eszenciáját kiemelni..a cél a fotószerűség..ha többet akarunk kifejezni akkor el kell a látvány ilyen feldolgozásától ... többet kell beletenni..absztrahálni mondjuk...
Én is realistább vagyok annál mint amit valójában szeretnék..küzdök azzal hogy szintetizáljak dolgokat... de fontosnak tartom hogy ne csak a "szép" szó, és a "hasonlít" jusson eszébe a nézőnek a képeimről... Én örülök a csúnyának, gonosznak, brutálisnak..félkésznek..stb.... Mert más a célom a festészettel..bocs ezért a fura önvallomásért |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-06 18:17
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Én ezt nem érzem durvának, inkább egyszerűsítőnek. A megfogalmazást.
De lehet, hogy az kell, mert én lehet hogy a "leglényegesebb elemet" nem eléggé hangsúlyozom, azáltal hogy mindenféle egyéb finom változatokat is igyekszem megvizsgálni, hogy "teljes legyen a kép".
De igazad van: legyen a kép először durva.
A helyzet tényleg ez: (Definíció "festmény az, ami hasonlít egy látványra"
(Fontos a "hasonlítás" mellett a "látvány" is, mert pl ha én egy képet úgy készítek, hogy az egy "érzelmemhez hasonlítson" vagy egy "gondolatomhoz" ...akkor az már megint a valami finomítás...
Vagyis a #9 rajzomon a 2. ábra. A festő nyugodtan helyettesíthető egy pusztába kirakott optikai leképező eszközzel, egy darab üveglencsével, vagy egy camera obscurával, vagy bármivel.
A festmény tehát annál jobb ezek szerint, minél inkább hasonlít valamilyen látványra.
Itt jönne egy zárójeles kérdés... visszakanyarodva a "kortünetre". Miért van ez így? Miért választjuk ezt a definíciót?
Érték válság? Nem hiszünk, nem bízunk magunkban? Valami fogózó kell? Fogózó, és azonnali?
Annyira bizonytalannak, és kilátástalannak érzünk minden utat ami körülvesz, hogy valami stabilra vágyunk? Sok volt a kudarc?
És most ha már Te is mondtál önvallomást akkor én is
Ezer dologgal kísérleteztem mindig. Ami óta az eszemet tudom, és ez most is így van. Ebbe aztán minden volt, absztrakciók, integrációk... most ezt le kell szűkítenem... csak azt nézem, hogy a realizmusról mit tudok... a magam szempontjából.
Alapvetően mint "vivőhullámot" képzeltem el, és azt, hogy a "látványalapú képre" rá tudok mindent amit gondolok, érzek, relációimat, véleményemet, stb. Ez a ráültetés igazából egy nagyon összetett folyamat, néha a végén teljesen absztrakt kép jön ki belőle, néha valóban egyszerűsítések jönnek...de néha nem...néha a végeredmény első ránézésre realizmus. Néha pedig nem egyszerűsítés hanem "bonyolítás". És még sok változat.
Egyszóval én nagyon sokat bíztam arra, hogy megértsem a látványalapú képet ...de elsősorban azért, hogy megértsem a NEM-látványalapút.
Megpróbáltam elmenni nagyon sok végső határig, amikor azt mondhatom: na igen. Most már tényleg mindent kipróbáltunk, a látvány azt a jelet, amit rá szeretnék ültetni, mint vivőhullámra: nem bírja el. Nem megy ez a kiindulás, nem megy ez a szerkezet, van olyan közlendő ami a leges legelejétől fogva egészen más gondolkozást, képfelépítést igényel.
Én mindenesetre olyan mélyre szeretem mélyíteni a belső-válságomat, hogy az ha felforgat mindent, akkor rendesen csinálja, ne hagyjon érintetlenül semmit, amit dolga volna felforgatni.
Na most itt tartok. Amit (amiket) én képekben szeretnék elmondani, arra alkalmatlan a látvány-leképezés és minden mesterkedés (a látvány absztrakció, egyszerűsítés, bonyolítás, integrálás, deriválás után is az marad.
Túl dinamikus az a dolog amit mondani akarok, és egy dinamikus dolgot egy "statikus forma" nem tud hordozni.
Ezért fordulok most pl. a játékhoz a képépítésben. Például.
Szerkesztette: nordwick - 2013-06-06 18:45 |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-06 20:17
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Ez itt egy elég ismert példa...
szigetimarta hozzácsatolta az alábbi képet:
[10.34kB]
|
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-06 20:27
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
|
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-06 20:45
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Végre elértem.... |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-06 20:50
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Nehéz volt ? |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-06 21:03
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Elérni hogy ne írj le egy szót se? Nehéz... De megcsináltam!!! |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-06 21:06
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Na lesz ennek még böjtje! |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-06 21:08
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Nem baj..a kis feladat már nem annyira ébreszti fel bennem a virtust... Jöhet a böjt!!!! |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-06 21:24
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
... hm az ötlet azonban nagyon jó
Rá kéne venni különböző embereket különböző dolgokra ...úgy hogy nem mondjuk meg nekik előre hogy mire akarjuk rávenni őket.
Pl Attit rá fogom venni, hogy Bob Marley portrét rajzoljon jobbagyféltekés stílusban...
Jaj....
már megint sokat beszélek. |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-06 21:41
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Nem azzal van a baj hogy sok, hanem ellentmondásos..ráveszed valamire amit nem mondasz meg neki előre, de most megmondtad mire vennéd rá.... |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-06 21:44
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Tényleg... |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-06 21:45
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Metakommunikáció!!!!! Használd! |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-06 21:47
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Most nézem...még a metakommunikációm is ellentmondásos...
Egy " jel " és egy " jel " egymás mellett... |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-07 04:24
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Nos, akkor erre mit is lehetne mondani? |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-07 06:57
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Én azt sajnos nem tudom. |
| |
|
|
| ladogabor |
2013-06-10 13:54
|
Haladó fórumozó
Hozzászólások: 36
Regisztrált: 24.01.13
|
Rudolf Arnheim: A vizuális élmény; Realizmus és realitás; 153.old |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-10 16:47
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Te Gábor!!!! Ha ezt olvastad, akkor ugye nem csodálkoztál azon amit tegnap meséltem neked arról, hogy mi is az alkotás... és hogy miért tetszett a kiállítás amit megnéztünk? |
| |
|
|
| ladogabor |
2013-06-11 00:13
|
Haladó fórumozó
Hozzászólások: 36
Regisztrált: 24.01.13
|
Legkevésbé sem!
A kiállítás nagy hibája az volt, hogy ha már elrugaszkodott a magyar amatőr viszonyoktól (hál'isten), akkor miért nem próbált kissé magasabbra rugaszkodni?.. (mosoly)
Telhetetlen vagyok. |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-11 07:37
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
#54
Márta: Mi az alkotás?
Milyen kiállítást láttatok?
***
Olvasmány...
http://www.filmac...ensuly.pdf
Ezt kicsit régebben olvastam, talán egyféle történeti szempontból jó, főleg az eleje, amiben mondjuk realizmussal kapcsolatos fogalmak és problémák igen széleskörű tárgyalása történik...
Ami izgalmas, hogy történeti szinten IS egyféle "kinyílás", "tágabb és tágabb" értelmezés jönne létre... |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-11 13:36
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Gyálon volt egy fesztiválféle..zenész-festők, vagy festő-zenészek..és voltak kint elég jó képek. F. Zámbó, Wahorn, és sok egyetemista.... A gyáli amatőr tendencia a szép tájak festése a lehető legbájosabban... vagyis most amikor több döbbenetes téma is előkerült ezen a hétvégi tárlaton, ami nem a realista stílusban jelent meg akkor kicsit elbeszélgettünk Gáborral az alkotási folyamatról, hogy mit is kell megjeleníteni, mennyire kell direktben az arcába tolni a nézőnek a látványt és mennyire kell bízni az asszociációkban. Illetve az igény, és az alkotási vágy..mi is az amikor megszületik az alkotás, mennyire a megjelenítés a fontos és mennyire az ötlet maga...illetve a világ, a társadalom hatása a művészekre és kontra.... szóval beszélgettünk, kávéztunk, bodzaszörpöt iszogattunk, és mézes sütit eszegettünk....
Ja..és Gábor valóban telhetetlen |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-11 16:52
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Érdekes lehetett Wahorn bájas tájak között
***
Hát amik szóba kerültek kérdések itt mind külön külön, meg együtt is nagyon izgalmasak.
***
(Most ez jutott eszembe :
Valamikor felvetettem a "kasztkérdést" volt aki el is menekült emiatt. De az még hogy nem veszünk róla tudomást a kasztok vannak. Az alkotó ember egy kaszt. Egyrészt átlagon felüli éleslátással, igazságérzettel rendelkezik, hasonlatos ezért a varázslókhoz és táltosokhoz stb, de még az királyhoz is. Ezen kívül még a közösség-tudata is fejlett. Ami azt jelenti, hogy ha valamit meglát látó énjével akkor közösségi énje azt meg is akarja osztani.
A közösség javára akarja fordítani. A látása arra is kiterjed hogy AZT is lássa, hogy ez a átadás hogy lesz jó. Direktben arcába dörgöléssel, vagy finoman, asszociatívan, didaktikusan, építő vagy romboló módon. A társadalmi környezet nem bonyolult számára, könnyen átlátható, bármilyen hatást el tud érni, de rá nem hat ez a környezet.
Irányítja a művészet társadalomalakító hatását.
Tudja hogy a művészet társadalom alakító hatása olyan jelentős, hogy akár egyszemélyben meg tud fordítani komplex sokszereplős romboló, ártalmas folyamatokat.
Tisztában van felelősségével. ... ...) |
| |
|
|
| szigetimarta |
2013-06-11 18:23
|
Rangidős tag
Hozzászólások: 399
Regisztrált: 11.01.13
|
Kicsit félreértést generáltam...nem egy időben volt a bájos táj és Wahorn, hanem eddig csupán azok voltak, most végre volt más is.... De a helyi festőket ez a festészet tuti meglepte.... |
| |
|
|
| nordwick |
2013-06-11 18:47
|
Őstag
Hozzászólások: 1713
Regisztrált: 15.11.11
|
Pedig már elképzeltem (Mondjuk Wahorn képeit nem igen zavarná egy ilyen körítés sem )
***
... folyamatosan nyitva van egy kérdés...
Most mondod "tuti meglepte"...
Vagy Gábor mondja "ha már elrugaszkodott a magyar amatőr viszonyoktól"
Vagy korábban is ...sokszor keresgélem az okait ennek... pl #38 ("kortünet - Érték válság? Nem hiszünk, nem bízunk magunkban? Valami fogózó kell? Fogózó, és azonnali? Annyira bizonytalannak, és kilátástalannak érzünk minden utat ami körülvesz, hogy valami stabilra vágyunk? Sok volt a kudarc? ... "
... Msot meg utoljára egészen sarkítva kellett fogalmaznom, "kasztra" hivatkozni... merthogy egy kasztban vagy benne van valaki, vagy nincs...
Tehát ez mind mind ugyan az a kérdés...
Mi ez a "semmi" ami az amatőr festészetet (amatőr viszonyokat) jellemzi... jelenti.
Mi ez, és miért van ez.
Egyáltalán alkotókból áll a magyar amatőr festészetet? Vagy csak gondolják ezt magukról? Képzelt alkotók?
Nem történik alkotás?
***
Itt egy példa ... nagyon egyszerű összefüggéseket tár fel: pl. "Téma"... vagy "Motiváció" ...
Elég durva lesz.... de nem is olyan durva, mert az ami van, ennél durvább.
" csináljatok videókat ..szóval akrámilyen videókat amikről azt gondoljátok hogy nézett lehet"
" a A KISCICÁS KÉPEKBE RAKOK IDÉZETEKET , akkor az egy tuti kombó nem?"
"Az a durva, h tuti néznék mint az atom."
Szerkesztette: nordwick - 2013-06-11 19:27 |
| |
|
Bejelentkezés
Hozzászólások
